(no subject)

[hygiy]

В антологии Favorite Science Fiction Stories заслушал рассказик следующего содержания.
Мужику явилась дева из Бескрайнего Космоса. "Я, - говорит, - хочу вам поведать о Тайнах Вселенной. Веди меня к самым главным начальникам". Только одна проблема - дева в полном неглиже. Ей дядька говорит: "Мадмуазель, вы бы оделись сначала, ибо как-то не алё. А там побеседуем..." Она говорит, нифига не оденусь. Долго спорили, наконец она выдаёт: "Ахъ, вы не уважаете культуру других народов Бескрайнего Космоса, не доросли вы ещё до Тайн Вселенной, а потому прощайте навек", - и сваливает. Такая вот неожиданная концовка. Есть над чем тебе задуматься, четатель. Есть куда расти, и мудрый автор указал тебе путь к совершенству.
Тока вот я чего-то не понял - а тёлка-то эта сама типа не плюёт ли на культуру других народов? Какой-то тут подвох, мне кажется, и противоречие.

Comments

[naskvozj.livejournal.com]

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!

[hygiy.livejournal.com]

Вот тут-то ты и прокололась - не доросла ещё до Тайн Вселенной!

[anjanja.livejournal.com]

да, если культура народа запрещает мне делать что-то, что я хочу делать, я буду плевать на это ну или просто к этим народам не ходить, если есть опасность.
Напр я не поеду в ОАЭ, потому что моя свобода носить что мне хочется первична, а идиотские отсталые патриархальные запреты вторичны и ущемляют мою свободу. Я не уважаю культуру, которая ущемляет мои права

[hygiy.livejournal.com]

Ты достойна войти в Федерацию Свободных Планет. Подавай заявление в трёх экземплярах.

А как тебе вот такой (http://123ru.net/samara/52563630/) свободный гражданин?

[anjanja.livejournal.com]

ну тут таки антисанитария.
но принципы нашего shame society скорее всего со временем исчезнут и это правильно

[hygiy.livejournal.com]

млин, мне на штырку уже надо. позже.

[hygiy.livejournal.com]

А тебе не кажется, что какие-то общественные табу имеют разумное основание? Стремление избежать внутренних конфликтов, например. И если отдельному индивиду кажется, что его действия нормальны и никому не мешают, то объективно это может быть не так. Курить в кинотеатре, материться в детском саду и всякое такое - кому-то нормально, а кому-то и не очень.
Или стремление защитить членов общества. Здоровье, гигиена, безопасность и пр. В ОАЭ, насколько я знаю, без одежды можно легко дубца врезать от ожогов или перегрева.

[anjanja.livejournal.com]

Это не табу тогда, запрету на курение есть разумное основание, как и у многих других ограничений. Они обеспечивают комфортное существование всех членов общества. Ну или почти всех.
Внутренних конфликтов? Пардон, а можно я со своими конфликтами сама разберусь, без табу общества?
Ага, восточные женщины в хиджабах защищаются от ожогов и перегрева конечно. А так нет, не кажется. Это контроль сексуальности, женщины как ресурса, как собственности мужчины. Конечно имеет смысл прикрыть гениталии во избежание травм, да и холода, но я думаю тут речь не о том идет

[hygiy.livejournal.com]

Ээ, стоп стоп. У нас же равноправие, что значит "женщины как ресурса"? Давай уж для всех тогда. Как тебе, например, понравится жирный мужик, демонстрирующий эрегированные сифилитические гениталии на детской площадке?

Термин "табу" употреблён для краткости. Запреты, если угодно. Они возникли не на пустом месте. Мне кажется, что я отличный водитель и могу гонять по дорогам общего пользования на скорости 300 км/ч - это ок?

[anjanja.livejournal.com]

У нас формально равноправие, а реально патриархат, к тому же я привела пример радикальной мусульманской страны, там и не пахнет равноправием


Какие-то запреты возникли не на пустом месте, например есть масса тестов и статистики касаемо связи между макс скоростью вождения и количества аварий, вреда от никотина и т.д.
Какие-то запреты суть рудимент и пережиток. Например посмотри как изменились традиции, одежда и поведение в последние хоть 100 лет. Извините, можно мне сейчас щиколотку оголить пожалуйста?
Что касается сифилитического хуя, да, мне бы это не понравилось, но причина этого не рациональна, т.к. особого вреда от тряски оного я не вижу

[hygiy.livejournal.com]

Бывают рудименты и пережитки - согласен. Речь о том, может ли общество считаться продвинутым, если его члены плюют на все прочие культуры? "Мне насрать на вас, буду делать что хочу, вы все козлы, а я дортоньян!" В чужой монастырь со своим уставом. Т.е. вот это кретерий идеала? И чем больше плюёшь, тем ты более крут?
И потом, желание внутренней свободы может конфликтовать с суровой реальностью. Чувиха из рассказа не особо интересовалась причинами. Может её там стая диких жирафов оттрахает, или шаровая молния притянется, или сотня прифигевших от её вида автолюбителей собьёт две сотни пешеходов - похрен..

[anjanja.livejournal.com]

что значит плюют на прочие культуры? Надо с радостью подчиняться оскорбительным правилам? Я уже написала, тут выбор простой. Если ты не хочешь быть в ситации для тебя неприятной, находясь в чуждой культуре, где твои естественные с твоей точки зрения права ущемляют, а то и членовредительствуют, то и не надо там быть, вот она и, как я поняла свалила? А с суровой реальностью много чего не совпадает, но много чего и меняется. Вон МИшель обама рассекает без платка по саудовской арвии и правильно делает
Я уверена что в отрывке речь шла о том же контексте что мы обсуждаем, а не о стадах жирафов

[hygiy.livejournal.com]

Ну кому оскорбительные правила, а кому вежливость и уважение. В разных культурах точки зрения на естественные права - разные. Они будут считать тебя невежей, а ты их. Давайте так.
А гражданка Обама следующим номером пусть где-нибудь в Тель-Авиве прогуляется в футболке со свастикой.

[anjanja.livejournal.com]

я надеюсь ты и сам понимаешь что аналогия между волосами человека и оскорбительным символом на майке тут не совсем работает
естественные права - не разные, они одни и те же, личные свободы, отсутствие принуждения

[hygiy.livejournal.com]

Чо это оскорбительный? Пора отказываться от этих нелепых рудиментов. Гитлер рулит! Вот такая вот культура, а кто против - тот отсталый ретроград. А не нравится - не смотри, никто не принуждает.

[anjanja.livejournal.com]

у тебя как будто бы нет понимая разницы когда что-то направлено на себя, а когда против других, это определяющий момент

[hygiy.livejournal.com]

На каких это других? Да плевать на них. Они отсталые, не надо с ними общаться. Личная свобода же прежде всего. Ей может так нравится, древний символ, гламурненько.. А то что его фашисты запомоили - может не объяснил никто. А если даже и объяснил - всё равно, станет теперь символом личной свободы.

[anjanja.livejournal.com]

На других, против других - например запрещение женщинам ходить с непокрытой головой, суть в том, что что-то запрещается, чему нет рационального обоснования.
Не носить свастику имеет рациональное обоснование, она символизирует насилие, убийства и пр.
Конечно если условная мишель не в курсе и никто ей не сказал, то какой спрос

[hygiy.livejournal.com]

Ну символизирует насилие, убийства. Но она ж никому не вредит физически. Действует только на эмоции - что ж тут рационального?.. И только сейчас. В Германии в 30-х годов никто бы слова не сказал - носи на здоровье. Лет через 500 может тоже по-другому будет восприниматься.
Однако, если бы вот дама из рассказа к нам явилась не голая, а в майке со свастикой, наверно ей бы намекнули (бесчеловечно попирая базовые свободы и права личности), что мол негоже так, неприлично, нехорошо, по тв вас не покажем, а то у нас народ офигеет.
Ей там объясняли: "В нашем культурном, социальном контексте вид обнажённого тела вызывет крайне противоречивое эмоциональное воздействие, не надо так ходить".

[anjanja.livejournal.com]

Я не говорю что эмоции не рациональны. В случае со свастикой, напоминание о страданиях или чем-то подобном, насилии одних людей над другими. А в случае с глубоким вырезом, какой тут рационал для страданий? Извините что я тут живу и на мне сиськи растут?

[hygiy.livejournal.com]

Не страдание, а эмоциональное воздействие. И почему такая избирательность? Почему одни эмоции рациональны, а другие нет?
У них от такого зрелища может трамваи с рельсов сходят и электрики со столбов падают. Ну вот так там народ устроен. Результат - морги переполнены. Они вот по-другому живут, вот такие установили себе социальные нормы, и их это не напрягает. Их за это сразу презирать?
Определяется ли степень лучшести общества степенью личной свободы? Если, например, при гипертрофированной степени личной свободы люди живут в землянках и питаются лебедой, то всё ок, конец исторического процесса?
Вот тут все подумали и решили, что некую часть личной свободы они готовы обменять на всеобщее благосостояние. (Например.) Тёлки голые не бегают и в кабаках никто на стол не гадит (да, собственно, никто особо этого и не хотел), но зато трамваи ездят, электрики работают. В данном случае тёлка к ним явилась с более продвинутой в техническом отношении планеты, но могла бы быть ситуация прямо противоположная.
А тут как баба из столицы приехала в деревню: "Ой, от лошади пахнет, фуу..." Снобизм.

[anjanja.livejournal.com]

Ну приехали, может надо где-то провести черту? По твоей логике если кто-то вдруг потеряет голову (потянется к которой) от моих прекрасных (семитских) черт, то надо меня запрещать? Может самоконтроль как-то начать тренировать? И опять же, почему нет голым теткам и да как минимум полуголым дядькам?
Я понимаю ограничивать ДЕЙСТВИЯ человека, если они могут навредить другим, но не самого человека или части его тела или там волосы, что вообще тупость какая-то

[hygiy.livejournal.com]

А почему нужно напрягаться и тренировать самоконтроль? Не есть ли это ущемление свободы? Общество внутри себя установило правило: ребята, ходим все одетые и не напрягаемся. Для любителей наготы - нудистские сообщества, велкам. Всех всё устраивает. Вот люди провели черту. И тут прилетает какая-то баба: "Ах, какие вы все отсталые и неправильные.."

А как ты отнесёшься, если индивиды, потерявшие голову от твоих прекрасных черт, соберутся вокруг тебя кружком голые и, пардон, примутся мастурбировать? Потому что к ним мужик из космоса явился и сказал, что у них вот так делают, такая вот свобода. И как к этому отнесутся твои родные и близкие?

А почему дядьки-то у тебя полуголые? Давай уж для всех равноправие. Даёшь голых жирных негров и китайцев в переполненном сабвее.

[anjanja.livejournal.com]

То есть чтобы мужику не надо было напрягаться, я должна пожертвовать чем-то? А чё так?
Я хожу в джим, в достаточно обтягивающем, на меня пялятся, но никто одежды не срывает, мастурбировать не бросается, спокойно идут домой и там дрочат как цивилизованные люди. А вот арабки в моем другом джиме (только для женщин) ходят все обернутые в платках, как удобно, офигеть.
И опять же, в случае с круговой дрочкой, хаха гарвард, это действие, в то время как я это я, ничего не делаю, просто существую как я есть.
А если кто-то ненавидит жидов, негров, веганов, то не надо тренировать самоконтроль? Можно идти убивать? Сами виноваты, надо было из гетто не выходить? Продолжать аналогию? Это не отсталое общество тебе?
С каких пор фраза про свой монастырь стала оправданием всему? У них девочкам клитор отрезают, так у них устав таком, а ну ок тогда, carry on. А у них негров линчуют, ну такие традиции у людей, нормально все. Если ты не негр, конечно

[hygiy.livejournal.com]

Это прекрасно, только вот аналогия не верна. Не было там угнетённых. Негров не было, и клиторы никто не разал - там всех всё устраивало.
И заметь, люди защитили свою свободу - отказались от навязываемой чуждой морали, не купились на щедрые посулы.

[anjanja.livejournal.com]

Я естественно не читала первоисточник, но что я могу сказать, общество где более сильный избегает неудобств ограничивая свободы более слабых мне лично кажется отсталым

[hygiy.livejournal.com]

Ну, в первоисточнике чувиха мужика, помимо всего прочего, отправила на свою планету, волшебным образом лишив одеяний, дабы он вкусил всю прелесть настоящей свободы. И он там какое-то время бегал с криками "верни всё взад". Так что, кто тут сильный, а кто слабый..